Le tourtereau

Le tourtereau

Dans une allée à Chartres

Mardi 20 décembre 2005 2 20 /12 /Déc /2005 22:09
Suite à un commentaire de Bestiolle m'invitant à résoudre une grille particulièrement corsée, j'ai pû répondre à la question de la suffisance des règles que j'avais énoncées dans mon article sur les techniques de résolution d'un sudoku. La réponse est non, mes quatre règles ne sont pas suffisantes...

La grille me permettant de l'affirmer est la suivante :

Un sudoku diabolique

Les petits chiffres indiquent les possibilités pour les cases indéterminées à ce stade de la résolution. En appliquant mes règles n° 2 et n° 3, on peut éliminer quelques possibilités (marquées d'une croix mauve) mais on ne peut faire mieux.

Le plus intéressant est qu'en cherchant sur Internet, j'ai trouvé quelques règles supplémentaires mais parmi ces dernières aucune de celles qui n'utilisent pas une forme ou une autre d'essai et d'erreur ne s'appliquent dans cette situation.

Le défi
Trouver une règle ne faisant pas appel au raisonnement hypothétique permettant de progresser dans la résolution de cette grille. Par raisonnement hypothétique, j'entends les raisonnements du type « Si je place/ne place pas tel chiffre dans cette case alors... ».

Manou, Fabrice, Elven ?



Par Étienne - Publié dans : Échecs et jeux mathématiques
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Commentaires

J'avoue, je suis coupable et ça m'a bien amusé...
Pour un premier concours de Sudoku su mon blog j'avais mis la barre très haut.

J'ai également eu une fois une grille qui à un moment donné permettait plusieurs solutions différentes. C'est assez amusant aussi.

Comment j'ai trouvé cette grille.
J'ai un petit logiciel sur mon palm (Sudoku) qui permet de lancer une conception aléatoire de grille. Il ne reste plus qu'à trouver la solution.

Généralement les grilles sont "normales" mais celle là m'avait donné du fil à retordre...

A bientôt
Commentaire n°1 posté par Bestiolle le 20/12/2005 à 23h06
Concourrs de Sudoku, c'est reparti...

Une nouvelle grille plus simple mais je ne suis pas certain que les 4 règles de résolution ne coincent pas ... à un moment.
Commentaire n°2 posté par Bestiolle le 22/12/2005 à 22h28
Donne moi la grille de base, j'aime bien commencer au début.

Et pour Bestiolle, il me semble que les sudoku ne doivent admettre qu'une solution et une seule pour être vraiment valides. Enfin perso en tout cas je préfère (pour que la logique aille jusqu'au bout) cette définition :-)
Commentaire n°3 posté par Mélusine le 22/12/2005 à 22h45
La grille de base, c'est ici.
Réponse de Mélanie et Étienne le 22/12/2005 à 22h50
J'ai profité des vacances de Noël pour faire quelques recherches sur Internet sur les sudoku. J'y ai trouvé des règles un peu plus compliquées que les miennes (dont une en particulier, appelée Remote Pairs sur certains sites, me plait bien par son côté topologique) mais dont l'utilisation semble particulièrement rare.

J'y ai également trouvé de nombreuses opinions sur ce qu'est un sudoku considéré comme « intéressant ». À peu près tout le monde s'accorde sur le fait qu'il ne doit y avoir qu'une seule solution mais les opinions sont partagées sur le fait qu'un sudoku devrait pouvoir être soluble sans faire appel à un processus d'essai et d'erreur (guessing en Anglais). Ce qui semblerait indiquer que les ensembles de règles que l'on retrouve sur la toile ne sont pas suffisants pour résoudre tous les problèmes.

Finalement, sur SourceForge, il y a déjà toute une panoplie de logiciels permettant de résoudre ou de créer des sudoku que ça ne vaut pas la peine de passer du temps à en écrire un, surtout que le nombre total de grilles complètes est maintenant connu et qu'il est possible de les énumérer rapidement (au sens où étant donné un entier entre 1 et N, où N est le nombre de grilles complètes possibles, on peut lui associer une grille complète et réciproquement).
Commentaire n°4 posté par Étienne le 03/01/2006 à 21h45
Bonjour,

Etant en master d'informatique je me suis amusé à ecrire un résolveur de sudoku
J'ai donc essayé quelques grilles avant de tomber sur celle la .

Après avoir passé cette grille dans mon résolveur il affirme que celle ci (enfin j'ai utilisé celle du site originale) n'est résolvable que si l'on effectue un choix au hasard.

Pour les gens intéressés mon logiciel (en JAVA) sera disponible dans quelque jours sur mon site perso :
http://ogz.free.fr

Je le mettrais en ligne dès que j'aurais réussi à trouver l'algo pour créer des grilles difficiles (pour l'instant il les résoud et en crée des simples seulement !!)

@+
Commentaire n°5 posté par Marc le 03/01/2006 à 21h46

La résolution du défi est assez simple. Tu peux d'abord exclure le 8 de la colonne 2 des carrés 1 et 4 (puisque le 8 se trouve obligatoirement dans le carré 7 2ème colonne.


Ensuite il faut utiliser la méthode des couleurs. Il te faut colorier les cases avec deux couleurs différentes lorsque deux possibilité et seulement deux sont possibles sur un carré,une ligne ou une colonne. Dans ton cas, on fait la méthode sur le 1. Dans le deuxième carré, deux cases sont possibles pour le 1. Je colorie la première en bleu et l'autre (col 5) en jaune. Par suite, le 1 (col 5 carré 5) est en bleu ainsi que le 1 col 3  lign 3 carré 1. Par suite le 1 colonne 2 carré 4 est en jaune et le 1 col 2 lign 2 en bleu, le 1 col 3 lign 5 en bleu. on peut alors enlever tous les 1 des cases reliées directement à des cases de couleurs différentes. Tu peux enlever le 1 des cases col 2 lign 2, col 3 ligne 3, col 3 lign 5, col6 ligne 2, ...


Tu termine ensuite facilement ton sudoku.

Commentaire n°6 posté par fabrice le 06/01/2006 à 13h02
C'est vrai que j'avais oublié les croix mauves sur les huit de la deuxième colonne. Mais pas d'inquiétude, sur la version papier les huit sont bien éliminés. L'avantage d'être l'éditeur de ce blog, c'est que je peux mettre les images à jour !

La méthode des couleurs est intéressante mais on peut débattre s'il s'agit ou non d'une technique d'essai-erreur. En fait, une couleur représente simultanément deux raisonnements : « Que se passe-t-il s'il y a ou s'il n'y a pas de chiffre x dans telle case ? ». Le fait qu'il y ait plus d'une case de la même couleur dans un même groupe nous permet effectivement d'éliminer le chiffre x dans toutes les cases de la même couleur, sinon il y aurait impossibilité (i.e. les deux cases doivent contenir le chiffre x selon l'arrangement des couleurs).

Pour honorer ton long commentaire, le sudoku en cours de résolution avec les cases colorées :

La méthode des couleurs
Réponse de Mélanie et Étienne le 11/01/2006 à 22h13
C'est pourtant pas compliqué. Dernière ligne, doublet 5/6. Le 5 et le 6 ne peuvent se situer que dans ces deux cases. Tout le monde suit? Bien. Donc, le 6 n'a plus rien à faire dans la case H9L7. Le reste suit tout seul. Je sais, je devrais plus me concentrer sur ma vie sociale au lieu d'être ici.
Commentaire n°7 posté par lucie le 15/01/2006 à 18h12
Euh... je crois que ton raisonnement est incorrect car il y a également un 8 de possible dans l'une des cases où il y a la paire 5/6 sur la dernière ligne.
Réponse de Étienne le 16/01/2006 à 17h00

Vous trouverez un excellent logiciel d'aide à la résolution, entièrement logique quand cela est possible à l'adresse ci-dessus. Ce logiciel est entièrement gratuit de surcroit


http://angusj.com/sudoku/


Fabrice

Commentaire n°8 posté par fabrice le 16/01/2006 à 16h36

Une piste possible pour une cinquième règle...


Sur l'exemple que tu cites, le carré central possède deux cases ayant un même choix (5,6), tandis que le carré de dessous offre une case (5.6) et une case (5.6.8). On déduit de la règle n°5 qu'il faut inscrire 8 dans la case présentant trois choix. (La résolution du reste s'avère alors d'une facilité déconcertante...)


 


Règle n°5 :


Si deux cases placées dans des carrés distincts et dans un même groupe (colonne ou ligne) offrent un même choix de deux chiffres possibles,


et si dans un des deux carrés on retrouve encore ce même double choix dans une seconde case, tandis que dans l'autre carré, on trouve une case située dans un même groupe que la case précédente, présentant un choix triple comprenant les deux chiffres précédement énoncés,


alors cette dernière a pour valeur le troisième chiffre possible pour cette case.


(Sinon, en effet, la grille aurait deux solutions possibles).


Commentaire n°9 posté par André le 14/03/2006 à 22h15
Bien vu !

Cependant, cette règle n'est valide qu'en sachant que la solution est unique (c'est ce que tu indiques à la fin de ton texte), ce qu'à priori on ne sait pas...
Réponse de Étienne le 17/03/2006 à 17h01

Si, André a parfaitement raison, d'autant qu'une des règles fondamentales du Sudoku est que chaque grille n'a qu'une solution unique. Une des astuces est donc de supprimer tous les candidats conduisant à des grilles présentant plusieurs solutions possibles. A cet effet, l'exemple choisi par André est juste.


En variante un peu plus sioux à la proposition d'André : il y a un doublon 7-8 en bas de colonne 2. En bas de colonne 7, les deux dernières cases, on a 7-8-9 et 6-7-8. Le 7 est obligatoirement dans une de ces deux cases. Or si on avait aussi un 8, on aurait deux doublons parallèles 7-8 qui donneraient à la grille deux solutions possibles  : les 7 en B8/G9 avec les 8 en B9/G8, ou vice-versa. Le vice-versa n'étant pas acceptable, le 7 étant forcément en G8 ou G9, on en déduit que le 8 ne peut pas être dans ces deux cases.


Au final, on aboutit à la même conclusion à laquelle André était arrivé plus simplement que moi.

Commentaire n°10 posté par Richard le 05/07/2007 à 15h50
Tout à fait vrai. Ces astuces doivent permettre de résoudre rapidement une grille.

Cependant, si on se place d'un point de vue d'un logiciel de création/validation de grille, on ne peut pas utiliser de telles astuces puisque l'objectif sera, tout en résolvant une grille, de valider qu'il n'y a qu'une seule solution.

On pourrait également préciser que si une de ces règles s'applique, alors la grille est invalide (elle n'a pas une solution unique).
Réponse de Étienne le 11/07/2007 à 19h35

bonjour


je suis le webmaster de http://www.sudoku-gratuit.fr


si vous voulez d'autre sudoku diabolique ou des variantes de sudoku, allez sur mon site

Commentaire n°11 posté par zen la tortue le 18/08/2007 à 08h20

Pour installer sudoku sur facebook, blog ou siteweb consulter:

http://sudoku-maroc.ma

Commentaire n°12 posté par fati le 04/05/2011 à 00h49

je vous propose une méthode qui permet de résoudre le problème: 

Dans la case ( 2ème ligne, 6èmè colonne) le doublet est 1, 8

ces deux chiffres ont, dans la deuxième ligne la même probabilité (ils apparaissent chacun deux fois). mais dans la 6ème colonne, le 8 n'apparait que deux fois, tandis que le 1 apparait 3 fois : c'est donc le 8 qui est le plus probable dans cette case. 

Et en effet, il permet la résolution du sudoku

 

Commentaire n°13 posté par françoise le 17/01/2012 à 16h36
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